Cataluña, el catalán y el castellano
El Hombre Neutro trabaja/investiga/estudia en una universidad Catalana. Días atrás, se produjo una discusión a través de las listas de correo de la universidad que considero ilustra a la perfección la cuestión del uso de las diferentes lenguas oficiales de Cataluña.
A continuación os muestro una selección de los emails más representativos que se mandaron. Hubo un total de 33 emails sobre la cuestión, pero poner todos aquí hubiera resultado excesivo. Uno de los emails es el que le envié yo en privado a uno de los más exhaltados. La discusión finalizó cuando el gabinete de rectorado mandó un email diciendo que estas listas no son lugares donde discutir sobre temas de este tipo.
No voy a añadir nada mas sobre esta cuestión... creo que al final todo se reduce a lo mismo: hay fanáticos a ambos lados de la neutralidad. Y alrededor de ésta estamos todos los demás.
(los nombres han sido borrados para respetar la intimidad de las personas que escribieron. Hay algunos emails en catalán y otros en inglés, pero estoy seguro de que todos los que leen esta página (es decir, yo mismo) los entenderán sin problemas)
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Email enviado desde el servicio de idiomas de la universidad
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Buenos días,
Les enviamos adjunto información sobre los cursos de catalán dirigidos a alumnos de ERASMUS, tercer ciclo y professorado que ofrecemos en nuestro Programa, esperando que pueda ser de su interés.
Pueden hacer la inscripción en la Secretaría del PEI en el despacho 40.177 del edificio R.
Si tienen cualquier consulta no duden en ponerse en contacto con nosotros.
Atentamente,
Programa d'Ensenyament d'Idiomes
-----------------------------------------------
Email que originó toda la polémica
-----------------------------------------------
Benvolguts/des,
Observo estranyat i amb preocupació que des de fa unes setmanes, heu optat per fer servir l'idioma espanyol de forma exclusiva en les vostres comunicacions.
Com a catalano-parlant em sento marginat i menystingut. Us agrairia molt que fessiu servir la llengua pròpia del país i de la universitat en les comunicacions públiques.
Cordialment,
Persona X
Catedràtic d'X
Departament d'X
-----------------
Respuesta a X
-----------------
Benvolguts
No voy a entrar en la polémica de español contra catalán ni vicecersa, sólo quiero indicar que un mensaje dirigido a estudiantes Erasmus es lógico que esté en español, si bien tambien creo que debería aparecer al mismo tiempo en catalán.
Ambas lenguas son oficiales. Seamos lógicos y no caigamos en absurdos cuando no hay motivo.
Cordialment
Persona W
------------------------------------------------------------
Persona X (y originaria de la polemica) responde a Persona W
------------------------------------------------------------
Benvolguda Dra W,
Em sap greu comprovar que tot i donar-me la raó, i reconèixer que l'anunci també ha d'anar en català, insistiu en fer servir només l'espanyol en les seves comunicacions públiques.
Li recordo que està infringint el reglament d'usos lingüístics de la UPF, i amés menysté els drets lingüístics del país.
Sobre la qüestió de fons, vosté està equivocada.
Si vol assegurar la comprensió dels estrangers, perquè no els adreça en anglès?
Perquè sempre ha de quedar dit per acció i per omissió que el català és un luxe i que la llengua important per entendre'ns, fins i tot quan ens adrecem als estrangers és l'espanyol?
És que un curs d'anglès per estrangers als EUA o al UK l'anunciarien en una llengua que no fos l'anglès?
Cordialment,
Persona X
-----------------
Respuesta a X
-----------------
Saludos,
Yo soy estudiante de doctorado que he tomado cursos de catálán. Este email tambien va dirigido para personas como yo. Espero no ofender a quienes defienden su lengua, pero la verdad es que comentarios como el de este señor me parecen totalmente absurdos. Se están ofreciendo cursos de CATALÁN!!!! Como esperan que quienes NO hablan catalán entiendan el catalán!! Se supone que después de estudiarlo lo podrán entender, no antes!! Yo personalmente he tomado los cursos de catalán que se ofrecen en la universidad, y me gustaría seguir aprendiéndolo, pero la verdad es que comentarios como este me hacen dudar de mi interés en aprender esta lengua, un saludo,
Persona Y
----------------------------------------
Respuesta a X: la cosa se calienta
----------------------------------------
Molt estimat Persona X
Pot ser que amb la seva amplitud de mires no ho trobi del tot interessant. De tota manera, li envio aquesta adreça, i desitjo que passi una bona estoneta.
http://www.seispuntouno.org/index.htm
Perdoni que li escrigui sense accents, pero el meu ordinador te un teclat angles ja que estic fent recerca (!) a l'estranger (?)...
Imagino que no pot perdonar la pobresa ortografica. Estic segur que es una persona coherent, i que si fos per voste el manual d'usos linguistics de la UPF recolliria (probablement amb penes de patiment fisic) no solament que l'idioma d'us (i pensament) fos en exclusiva el catala, sino que tambe fossin penalitzades les errades ortografiques i gramaticals. Com per exemple, si algu escriu "fessiu" sense accent (http://www.grec.net/cgibin/lexic03.pgm?GECART=0063208), o si voste escriu "voste" amb accent tancat (http://ec.grec.net/lexicx.jsp?GECART=0143673), o si a mes escriu "ames" tot junt enlloc de separat (http://www.grec.net/CGIBIN/LEXICX.PGM), se li recomana que no escrigui missatges sobre els cursos de catala.
Encara amb mes cordialitat i mes amor del que voste envia a tothom.
Persona Z
------------------------------------------------------------------------
Persona X (y originaria de la polemica) responde a Persona Z
------------------------------------------------------------------------
Noi, quina pena que em fas.
Ets un perfecte representant de l'Espanya estúpida, imperialista, intolerant, prepotent, que surt a fora i no entén res de res.
Ja et convé ja fer recerca i fer-la a l'estranger, vaiam si t'eduquen una mica.
Persona X
Ph.D., Princeton University
Corresponding membre, International Academy of the X
Book Review Editor and Editorial Board, Historia X (International
Commission on the History of X, USA)
Editorial Board, Annals of X (UK)
Advisory Editor, Isis (journal of the USA X Society)
(2001-2004)
Comité de lecture, Revue d'histoire des x (revue de la Société
x de France)
---------------------------------------
Persona Z responde de nuevo a X
---------------------------------------
Molt estimat X
Moltes gracies per la deferencia en tutejar-me. Si no li molesta, podem seguir amb el voste, crec que entre nosaltres les formalitats no estan de mes.
Veig, amb no poca sorpresa, que voste si que es tolerant, res de prepotent i que estant a dins compren tota la complexa realitat que es Catalunya.
Parafrasejant-li, m'agradaria dir-li (i no se si puc) que estic segur que voste no es el perfecte representant d'una part de Catalunya, estupida, imperialista i intolerant. Estupida perque es una Catalunya que solament mira el seu melic i es incapaç de veure que a Catalunya molts no pensen com voste. Imperialista, perque aspira a imposar la seva obscura, avorrida i patetica uniformitat sobre la bella barreja que Catalunya en realitat es (la Catalunya de veritat, la dels ciutadans, no la seva, es clar). Intolerant perque faria tot el que estigues al seu abast per acabar amb la diversitat que defineix allo que de debo es Catalunya.
Segur que cap persona que hagi llegit els seus correus d'avui pensa que voste necessita mes educacio. Es clar que es voste una persona molt tolerant, es obvi que no te cap problema amb les persones que pensen diferent que voste.
Estic segur que li agradaria que tothom que pensa com jo estigues a l'estranger. Aixo es perque segur que es una persona molt oberta i molt democratica. Res d'intolerant i absolutament res de prepotent (ja li ho he dit, pero li repeteixo, perque noi, voste s'ho mereix).
Si vol podem parlar d'aixo i de molt mes, pero li agrairia que ho fessim en privat. Mes que res que hi ha gent que es pot sentir molesta per aquesta conversa (a tots ells demano perdo, es que no m'he pogut contenir; aquest es el meu darrer correu public sobre aixo).
Persona Z
PhD, MIT
Professor of Z, Z University.
Research Affiliate, Z (London).
Research Affiliate at Z (Munich).
Research Affiliate at Z (Bonn).
p.d.:
1) com que no ho comenta i per si no se'n recorda: http://www.seispuntouno.org/index.htm
2) "vaiam" hauria de ser "veiem" (http://www.grec.net/cgibin/lexic03.pgm?GECART=0141974)
-----------------------------------
Persona F entra en la conversación
-----------------------------------
(6.1a) Z, deja de hacer el gilipollas.
(6.1b) Z, deixa de fer el "gilipollas".
(6.1c) Z, stop being a "gilipollas".
Persona F
P.S. Excuse me for not translating the word "gilipollas" but I think that this word cannot be easily translated from Spanish (I think it is probably the greatest -some may say the only- contribution of Spain to universal culture during the XXth century).
P.S.II. The other great contributions of Spain to universal culture -namely the "siesta", the "tortilla de patatas", the "botijo" and the "pandereta"- were invented prior to the XXth century.
Persona F
Professor of F
F University
Founder and CEO
F Foundation: A F for F
----------------------
Respuesta de Z a F
----------------------
F, no hago el "gilipollas". Ahora, tu argumento me parece poderosisimo. Informa mucho acerca de quien lo emplea, si bien poco del tema del cual habla.
Tu resumen de la historia universal, impresionante. Sobran las palabras.
A mi me parece gilipollas andar insultando. Xavier, deja de hacer el paripe.
Persona Z
(Me abstengo de traducir, me sonaria raro. Perdon al publico asistente)
---------------------------------------------------
El Hombre Neutro le escribe en privado a F
Todos los emails anteriores habían sido
enviados a la totalidad de la lista de la
universidad
---------------------------------------------------
¿Por que para defender Cataluña siempre teneis (unos cuantos) que atacar al resto de España?
¿No os dais cuenta de que de esa forma no haceis mas que tirar piedras sobre vuestro propio tejado?
Yo puedo estar de acuerdo contigo en que el tal Z esta haciendo el gilipollas, pero luego me pones en contra de ti cuando dices que es la unica aportacion cultural de España. Aunque fuera el caso... ¿que mas da? ¿que tiene que ver eso con la cuestion que se discute?
¿hace mas noble el catalan el hecho de que el español sea (a tus ojos) innoble?
Yo no soy catalan pero cuando salgo fuera de Cataluña (ie. voy a mi ciudad natal) defiendo la lengua catalana, el autogobierno, la idiosincracia de esta tierra, etc ante los que la atacan. Y de repente, siempre hay alguien que me pone el ejemplo de una vez que un catalan se comporto de forma intolerante. Y yo les contesto que son la minoria, que la mayoria de las personas aman Cataluña sin necesidad de ir contra España. Pero cuantas mas excepciones seais mas complicado es defenderos...
Que pena...
Claro, que como no soy profesor de nada igual mi opinion no cuenta... Eso si, la semana que viene me voy a vivir a H, muy cerquita de la universidad F... A lo mejor alli veo la luz y me doy cuenta de que todos los españoles son malos, incultos, imperialistas, fascistas y opresores...
--------------------------
Respuesta: graciosillo
--------------------------
Hi everyone!
isn't this conversation about catalan against castellan really exciting and amazing? I was surfing over my emails and I was really disappointed when, after having read the very profund comments about who the dumbest guy is (the catalan or the castellan one), I actually found an email about the "meeting of the econometric society". What a shame! what was that stupid email doing in my list?
thanks god, after this email, there were all the other episodes of our favourite "saga" on how good is to send an announcement for a catalan course IN CATALAN...that guy..a real genius!
Please do keep spamming so I won't have time to go the the "repubblica" web site and read about the new Berlusconi's lifting! (at the moment this is the only use I find for all this spamming..still a pretty good use I must say!)
Ah by the way..I will try to do what some other guys do after writing their amazing emails..that is attaching their CV to their names at the end. Did you realize that for some guys (who wrote more than an email) their affiliations..schools...university..titles and other stuff like that just increased exponentially?
well, I have been king of Ghana..does this count? eheh...hope so!
Cheers guys..and try to relax..isn't barcelona beautiful?
Persona K
former king of Ghana,
PhD MIT
very good painter
pretty good with the guitar too
amazing cook
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Fin de la conversación tras la llamada de atención del gabinete de rectoría
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A continuación os muestro una selección de los emails más representativos que se mandaron. Hubo un total de 33 emails sobre la cuestión, pero poner todos aquí hubiera resultado excesivo. Uno de los emails es el que le envié yo en privado a uno de los más exhaltados. La discusión finalizó cuando el gabinete de rectorado mandó un email diciendo que estas listas no son lugares donde discutir sobre temas de este tipo.
No voy a añadir nada mas sobre esta cuestión... creo que al final todo se reduce a lo mismo: hay fanáticos a ambos lados de la neutralidad. Y alrededor de ésta estamos todos los demás.
(los nombres han sido borrados para respetar la intimidad de las personas que escribieron. Hay algunos emails en catalán y otros en inglés, pero estoy seguro de que todos los que leen esta página (es decir, yo mismo) los entenderán sin problemas)
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Email enviado desde el servicio de idiomas de la universidad
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Buenos días,
Les enviamos adjunto información sobre los cursos de catalán dirigidos a alumnos de ERASMUS, tercer ciclo y professorado que ofrecemos en nuestro Programa, esperando que pueda ser de su interés.
Pueden hacer la inscripción en la Secretaría del PEI en el despacho 40.177 del edificio R.
Si tienen cualquier consulta no duden en ponerse en contacto con nosotros.
Atentamente,
Programa d'Ensenyament d'Idiomes
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Email que originó toda la polémica
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Benvolguts/des,
Observo estranyat i amb preocupació que des de fa unes setmanes, heu optat per fer servir l'idioma espanyol de forma exclusiva en les vostres comunicacions.
Com a catalano-parlant em sento marginat i menystingut. Us agrairia molt que fessiu servir la llengua pròpia del país i de la universitat en les comunicacions públiques.
Cordialment,
Persona X
Catedràtic d'X
Departament d'X
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Respuesta a X
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Benvolguts
No voy a entrar en la polémica de español contra catalán ni vicecersa, sólo quiero indicar que un mensaje dirigido a estudiantes Erasmus es lógico que esté en español, si bien tambien creo que debería aparecer al mismo tiempo en catalán.
Ambas lenguas son oficiales. Seamos lógicos y no caigamos en absurdos cuando no hay motivo.
Cordialment
Persona W
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Persona X (y originaria de la polemica) responde a Persona W
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Benvolguda Dra W,
Em sap greu comprovar que tot i donar-me la raó, i reconèixer que l'anunci també ha d'anar en català, insistiu en fer servir només l'espanyol en les seves comunicacions públiques.
Li recordo que està infringint el reglament d'usos lingüístics de la UPF, i amés menysté els drets lingüístics del país.
Sobre la qüestió de fons, vosté està equivocada.
Si vol assegurar la comprensió dels estrangers, perquè no els adreça en anglès?
Perquè sempre ha de quedar dit per acció i per omissió que el català és un luxe i que la llengua important per entendre'ns, fins i tot quan ens adrecem als estrangers és l'espanyol?
És que un curs d'anglès per estrangers als EUA o al UK l'anunciarien en una llengua que no fos l'anglès?
Cordialment,
Persona X
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Respuesta a X
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Saludos,
Yo soy estudiante de doctorado que he tomado cursos de catálán. Este email tambien va dirigido para personas como yo. Espero no ofender a quienes defienden su lengua, pero la verdad es que comentarios como el de este señor me parecen totalmente absurdos. Se están ofreciendo cursos de CATALÁN!!!! Como esperan que quienes NO hablan catalán entiendan el catalán!! Se supone que después de estudiarlo lo podrán entender, no antes!! Yo personalmente he tomado los cursos de catalán que se ofrecen en la universidad, y me gustaría seguir aprendiéndolo, pero la verdad es que comentarios como este me hacen dudar de mi interés en aprender esta lengua, un saludo,
Persona Y
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Respuesta a X: la cosa se calienta
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Molt estimat Persona X
Pot ser que amb la seva amplitud de mires no ho trobi del tot interessant. De tota manera, li envio aquesta adreça, i desitjo que passi una bona estoneta.
http://www.seispuntouno.org/index.htm
Perdoni que li escrigui sense accents, pero el meu ordinador te un teclat angles ja que estic fent recerca (!) a l'estranger (?)...
Imagino que no pot perdonar la pobresa ortografica. Estic segur que es una persona coherent, i que si fos per voste el manual d'usos linguistics de la UPF recolliria (probablement amb penes de patiment fisic) no solament que l'idioma d'us (i pensament) fos en exclusiva el catala, sino que tambe fossin penalitzades les errades ortografiques i gramaticals. Com per exemple, si algu escriu "fessiu" sense accent (http://www.grec.net/cgibin/lexic03.pgm?GECART=0063208), o si voste escriu "voste" amb accent tancat (http://ec.grec.net/lexicx.jsp?GECART=0143673), o si a mes escriu "ames" tot junt enlloc de separat (http://www.grec.net/CGIBIN/LEXICX.PGM), se li recomana que no escrigui missatges sobre els cursos de catala.
Encara amb mes cordialitat i mes amor del que voste envia a tothom.
Persona Z
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Persona X (y originaria de la polemica) responde a Persona Z
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Noi, quina pena que em fas.
Ets un perfecte representant de l'Espanya estúpida, imperialista, intolerant, prepotent, que surt a fora i no entén res de res.
Ja et convé ja fer recerca i fer-la a l'estranger, vaiam si t'eduquen una mica.
Persona X
Ph.D., Princeton University
Corresponding membre, International Academy of the X
Book Review Editor and Editorial Board, Historia X (International
Commission on the History of X, USA)
Editorial Board, Annals of X (UK)
Advisory Editor, Isis (journal of the USA X Society)
(2001-2004)
Comité de lecture, Revue d'histoire des x (revue de la Société
x de France)
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Persona Z responde de nuevo a X
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Molt estimat X
Moltes gracies per la deferencia en tutejar-me. Si no li molesta, podem seguir amb el voste, crec que entre nosaltres les formalitats no estan de mes.
Veig, amb no poca sorpresa, que voste si que es tolerant, res de prepotent i que estant a dins compren tota la complexa realitat que es Catalunya.
Parafrasejant-li, m'agradaria dir-li (i no se si puc) que estic segur que voste no es el perfecte representant d'una part de Catalunya, estupida, imperialista i intolerant. Estupida perque es una Catalunya que solament mira el seu melic i es incapaç de veure que a Catalunya molts no pensen com voste. Imperialista, perque aspira a imposar la seva obscura, avorrida i patetica uniformitat sobre la bella barreja que Catalunya en realitat es (la Catalunya de veritat, la dels ciutadans, no la seva, es clar). Intolerant perque faria tot el que estigues al seu abast per acabar amb la diversitat que defineix allo que de debo es Catalunya.
Segur que cap persona que hagi llegit els seus correus d'avui pensa que voste necessita mes educacio. Es clar que es voste una persona molt tolerant, es obvi que no te cap problema amb les persones que pensen diferent que voste.
Estic segur que li agradaria que tothom que pensa com jo estigues a l'estranger. Aixo es perque segur que es una persona molt oberta i molt democratica. Res d'intolerant i absolutament res de prepotent (ja li ho he dit, pero li repeteixo, perque noi, voste s'ho mereix).
Si vol podem parlar d'aixo i de molt mes, pero li agrairia que ho fessim en privat. Mes que res que hi ha gent que es pot sentir molesta per aquesta conversa (a tots ells demano perdo, es que no m'he pogut contenir; aquest es el meu darrer correu public sobre aixo).
Persona Z
PhD, MIT
Professor of Z, Z University.
Research Affiliate, Z (London).
Research Affiliate at Z (Munich).
Research Affiliate at Z (Bonn).
p.d.:
1) com que no ho comenta i per si no se'n recorda: http://www.seispuntouno.org/index.htm
2) "vaiam" hauria de ser "veiem" (http://www.grec.net/cgibin/lexic03.pgm?GECART=0141974)
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Persona F entra en la conversación
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(6.1a) Z, deja de hacer el gilipollas.
(6.1b) Z, deixa de fer el "gilipollas".
(6.1c) Z, stop being a "gilipollas".
Persona F
P.S. Excuse me for not translating the word "gilipollas" but I think that this word cannot be easily translated from Spanish (I think it is probably the greatest -some may say the only- contribution of Spain to universal culture during the XXth century).
P.S.II. The other great contributions of Spain to universal culture -namely the "siesta", the "tortilla de patatas", the "botijo" and the "pandereta"- were invented prior to the XXth century.
Persona F
Professor of F
F University
Founder and CEO
F Foundation: A F for F
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Respuesta de Z a F
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F, no hago el "gilipollas". Ahora, tu argumento me parece poderosisimo. Informa mucho acerca de quien lo emplea, si bien poco del tema del cual habla.
Tu resumen de la historia universal, impresionante. Sobran las palabras.
A mi me parece gilipollas andar insultando. Xavier, deja de hacer el paripe.
Persona Z
(Me abstengo de traducir, me sonaria raro. Perdon al publico asistente)
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El Hombre Neutro le escribe en privado a F
Todos los emails anteriores habían sido
enviados a la totalidad de la lista de la
universidad
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¿Por que para defender Cataluña siempre teneis (unos cuantos) que atacar al resto de España?
¿No os dais cuenta de que de esa forma no haceis mas que tirar piedras sobre vuestro propio tejado?
Yo puedo estar de acuerdo contigo en que el tal Z esta haciendo el gilipollas, pero luego me pones en contra de ti cuando dices que es la unica aportacion cultural de España. Aunque fuera el caso... ¿que mas da? ¿que tiene que ver eso con la cuestion que se discute?
¿hace mas noble el catalan el hecho de que el español sea (a tus ojos) innoble?
Yo no soy catalan pero cuando salgo fuera de Cataluña (ie. voy a mi ciudad natal) defiendo la lengua catalana, el autogobierno, la idiosincracia de esta tierra, etc ante los que la atacan. Y de repente, siempre hay alguien que me pone el ejemplo de una vez que un catalan se comporto de forma intolerante. Y yo les contesto que son la minoria, que la mayoria de las personas aman Cataluña sin necesidad de ir contra España. Pero cuantas mas excepciones seais mas complicado es defenderos...
Que pena...
Claro, que como no soy profesor de nada igual mi opinion no cuenta... Eso si, la semana que viene me voy a vivir a H, muy cerquita de la universidad F... A lo mejor alli veo la luz y me doy cuenta de que todos los españoles son malos, incultos, imperialistas, fascistas y opresores...
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Respuesta: graciosillo
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Hi everyone!
isn't this conversation about catalan against castellan really exciting and amazing? I was surfing over my emails and I was really disappointed when, after having read the very profund comments about who the dumbest guy is (the catalan or the castellan one), I actually found an email about the "meeting of the econometric society". What a shame! what was that stupid email doing in my list?
thanks god, after this email, there were all the other episodes of our favourite "saga" on how good is to send an announcement for a catalan course IN CATALAN...that guy..a real genius!
Please do keep spamming so I won't have time to go the the "repubblica" web site and read about the new Berlusconi's lifting! (at the moment this is the only use I find for all this spamming..still a pretty good use I must say!)
Ah by the way..I will try to do what some other guys do after writing their amazing emails..that is attaching their CV to their names at the end. Did you realize that for some guys (who wrote more than an email) their affiliations..schools...university..titles and other stuff like that just increased exponentially?
well, I have been king of Ghana..does this count? eheh...hope so!
Cheers guys..and try to relax..isn't barcelona beautiful?
Persona K
former king of Ghana,
PhD MIT
very good painter
pretty good with the guitar too
amazing cook
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Fin de la conversación tras la llamada de atención del gabinete de rectoría
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posted by Ra y Mon at 2:59 p. m.
3 Comments:
una cosa está clara, tus compañeros de universidad no leen este blog, en caso contrario ya habría aquí varios centenares de respuestas y contra-respuestas con 'sesudas reflexiones' sobre la lengua y la historia... qué pena dan, xiquet
Me alegro de haber encontrado el blog del Hombreneutro.
Pero, ¿No obtuviste respuesta de F?
Es lo que pasa cuando uno escribe con tanto sentido común. Tenías que haber metido alguna palabra más violenta.
Jajaja!!! De estas he tenido yo tb unas cuantas! Me parece graciosísimo...igual me curro yo también una transcripción de alguna de las mías (por cierto, te has olvidado un Xavier)
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